Who appeared first - males or females?

Olga said:
Я когда то читала, что у людей нет инстинктов, кроме инстинкта боязни змей.
Click to expand...
That's wrong Olga. You think men need instructions on how to find women attractive?
 
Pinball1970 said:
That's wrong Olga. You think men need instructions on how to find women attractive?
Click to expand...
Ну хорошо, Пин. Тогда перечислите, пожалуйста, какие инстинкты есть у людей?
 
Pinball1970 said:
That's wrong Olga. You think men need instructions on how to find women attractive?
Click to expand...
У вас на Западе даже проводился какой то эксперимент с шимпанзе, которых вырастили без взрослых особей, и они не проявляли никаких попыток заняться сексом, никто из них не размножился. Потому что это высшие приматы, хоть и не такие развитые, как люди. У них есть условные и безусловные рефлексы, базовые потребности, и паттерны поведения. Также есть описаные случаи, когда пара, где супруги выросли в религиозных семьях с жёстким воспитанием, не могли завести детей, потому что не знали, что нужно делать в постели. Когда они обратились к врачам по поводу бесплодия, выяснилось, что они не занимались сексом, потому что понятия не имели, как этим заниматься.
 
Olga said:
У вас на Западе даже проводился какой то эксперимент с шимпанзе, которых вырастили без взрослых особей, и они не проявляли никаких попыток заняться сексом, никто из них не размножился. Потому что это высшие приматы, хоть и не такие развитые, как люди. У них есть условные и безусловные рефлексы, базовые потребности, и паттерны поведения. Также есть описаные случаи, когда пара, где супруги выросли в религиозных семьях с жёстким воспитанием, не могли завести детей, потому что не знали, что нужно делать в постели. Когда они обратились к врачам по поводу бесплодия, выяснилось, что они не занимались сексом, потому что понятия не имели, как этим заниматься.
Click to expand...
Without digging around in the literature one thing is obvious, there are 7 billion humans on the planet, that should tell you something.
Even where there are very poor parts of the world, endemic disease, famine, war they still manage to reproduce.
 
Olga said:
Ну хорошо, Пин. Тогда перечислите, пожалуйста, какие инстинкты есть у людей?
Click to expand...
A quick Ai because I am lazy.

"Self-Preservation/Survival: The fundamental urge to stay alive, including the "fight or flight" response to danger, hunger, and thirst.

Sexual/Reproductive: Drives for mating, sexual gratification, and the instinct to pass on genes.

Social/Attachment: The need for belonging, forming bonds with others, caring for children, and creating community structures.

Fear-Based Instincts: Innate, unlearned fears such as fear of falling (basophobia), loud noises (phonophobia), and strangers.
Curiosity and Exploration: The drive to explore, learn, and adapt to the environment."

I would add altruism.
 
I would also add women and babies, behavioural change during pregnancy, breast feeding and putting the baby first.

Me and my ex were totally different with our kid and him with us she was feeding, smell, closeness, sleep, love.

Mine was curiosity, protecting, guiding. I felt like a caveman.
 
Olga said:
There are also reported cases of couples raised in religious families with strict upbringings who were unable to conceive because they didn't know how to perform in bed. When they consulted doctors about infertility, it turned out they weren't having sex because they had no idea how.
Click to expand...
While I am sure examples of this exist, for 99.99% of the people out there it's instinctive.
 
Olga said:
Then why is it believed that humans do not have a reproductive instinct?
Click to expand...
Who believes that?
Olga said:
Isn't sexuality an instinct?
Click to expand...
It's one of the most basic motivators. It's literally in our genes.
Olga said:
I once read that people have no instincts, except for the instinct of fear of snakes.
Click to expand...
Probably you should try to read more reliable sources in future. Where did you read that?
Olga said:
In the West, there was even some kind of experiment with chimpanzees that were raised without adults, and they did not show any attempts to have sex, none of them reproduced.
Click to expand...
Do you have a link or reference to a relevant scientific paper on this? Where did you learn about this alleged "some kind of experiment"?
Olga said:
There are also described cases when a couple where the spouses grew up in religious families with a harsh upbringing, could not have children because they did not know what to do in bed. When they went to doctors about infertility, it turned out that they hadn't had sex because they had no idea how to do it.
Click to expand...
This is a human couple you're talking about now, not a chimpanzee couple?

This sounds wildly implausible to me. Where was this described to you?
 
James R said:
Who believes that?

It's one of the most basic motivators. It's literally in our genes.

Probably you should try to read more reliable sources in future. Where did you read that?

Do you have a link or reference to a relevant scientific paper on this? Where did you learn about this alleged "some kind of experiment"?

This is a human couple you're talking about now, not a chimpanzee couple?

This sounds wildly implausible to me. Where was this described to you?
Click to expand...
Вы путаете инстинкты с рефлексами (условными и безусловными) и врождёнными потребностями, Джеймс. Например, у человека есть врождённая потребность самосохранения. Но нельзя называть это инстинктом, поскольку у нас нет соответствующего ФКД, т.е. врождённой программы двигательной активности, которая удовлетворяла бы эту потребность. Уколовшись или обжегшись, мы отдёргиваем руку - но это не инстинкт, а всего лишь рефлекс(безусловный) на болевое раздражение. То же самое с инстинктом размножения. У нас нет инстинкта, как например, у рыбок гуппи, где: станцевал, плавниками потряс особым образом - добро пожаловать спариваться. Т.е. инстинкт предполагает последовательность: стимул - обязательная поведенческая реакция. Ну это примерно как если бы у человека был инстинкт, то его поведение было бы 100% из 100 случаев таким: увидел грудь - полез спариваться. Инстинкт - это программа для простых мозгов, у сложных мозгов нет инстинктов. Это школьная программа по биологии, Джеймс, здесь и спорить особенно не о чем.

Насчёт опытов над шимпанзе: это известные эксперименты супругов Харлоу. Можете найти их описание в интернете в большом количестве. И ещё есть интересная статья о крысах (https://www.nkj.ru/news/32410/ ) по публикации Nature.

И вот анализируя всё это, я подумала: если у высших животных, таких как человек и шимпанзе, например, всё поведение, и в частности то, что касается сексуальности, определяется не врождёнными инстинктами, а приобретёнными паттернами, то о какой врождённой гомосексуальности может идти речь? Это всё приобретённое в следствии какого то опыта, о котором человек(или обезьяна) может и сам не помнить. Возможно, это что то из очень раннего детства.
 
Pinball1970 said:
A quick Ai because I am lazy.

"Self-Preservation/Survival: The fundamental urge to stay alive, including the "fight or flight" response to danger, hunger, and thirst.

Sexual/Reproductive: Drives for mating, sexual gratification, and the instinct to pass on genes.

Social/Attachment: The need for belonging, forming bonds with others, caring for children, and creating community structures.

Fear-Based Instincts: Innate, unlearned fears such as fear of falling (basophobia), loud noises (phonophobia), and strangers.
Curiosity and Exploration: The drive to explore, learn, and adapt to the environment."

I would add altruism.
Click to expand...
Пин, это не инстинкты.
 
Pinball1970 said:
This moving off Topic Olga. You want to start another thread? This is about who appeared first or really, how did sexual evolution come about.
Click to expand...
Это в рамках темы, Пин. Тем более, никто до сих пор тут на этот вопрос не ответил.
 
Olga said:
Это в рамках темы, Пин. Тем более, никто до сих пор тут на этот вопрос не ответил.
Click to expand...
Not really. Instincts are innate in animals including humans. The origin of sex comes down to molecular and microbial Evolution.

From the little I have read, DNA repair in prokaryotic cells is thought to be the origin but that is not concrete. "I don't know" is an ok answer in science.
 
Pinball1970 said:
Not really. Instincts are innate in animals including humans. The origin of sex comes down to molecular and microbial Evolution.

From the little I have read, DNA repair in prokaryotic cells is thought to be the origin but that is not concrete. "I don't know" is an ok answer in science.
Click to expand...
Пин, инстинкт - это жёсткая программа последовательности действий. Например, увидел голую самку - заскочил на неё. Но в диких племенах все ходят обнажённые, и никто ни на кого не заскакивает.
 
Olga said:
Пин, инстинкт - это жёсткая программа последовательности действий. Например, увидел голую самку - заскочил на неё. Но в диких племенах все ходят обнажённые, и никто ни на кого не заскакивает.
Click to expand...
If we saw a naked woman in the street we would think there something wrong Olga.
 
Olga said:
Я бы тоже так подумала. Мы же не в джунглях.
Click to expand...
Ancient tribes developed rules too Olga, so "jumping" on a woman even in those more primitive times may have been considered not very cool.
Tribes cooperated because that is they way we evolved as social animals.
So I see you in the forrest picking berries it's 20,000 years ago I have some choices.
I could climb a tree to impress you, get the best fruit or sing you a song or I could just rugby tackle you and then see if you try and kill me, if you punch me kick me BUT avoid my testicles, then you may agree to come and look at my pressed wild flower collection, we could take it from there.
We don't know how it happened but this very complicated relationship between raw animal instincts and group development.

Now Olga I will say again, although this fun, this IS off topic.

Evolution of sexual reproductive machinery came two billion years before all this. James R request a split -to avoid con-flict
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top